163性爱网 【想想首领】精英脱北者揭朝鲜政权阴雨阴私
发布日期：2024-11-16 15:59 点击次数：75
【大纪元2023年11月16日讯】（英文大纪元资深记者Jan Jekielek采访报导）163性爱网
阿瑟‧李：我和朝鲜境内的一些东说念主进行过疏通，我从他们那处传闻，最近的饥馑与20世纪90年代的饥馑相称相似，无人不晓，那段期间有近三百万东说念主死于饥饿。
杨杰凯：李贤胜（Hyun-Seung Lee），又称阿瑟‧李（Arthur Lee），是朝鲜执政党前成员。他和他的家东说念主曾对朝鲜政权相称真心，但自从站在了经济改良一边，并目击了金正恩几次狞恶的里面清洗之后，包括清洗金的姑父，一家东说念主作念出了逃窜的决定。
阿瑟‧李：由于信息被截止，许多东说念主，绝顶是高层东说念主士，以至平壤市的平方民众王人不知说念平壤之外发生了什么。这个政权严格截止信息的传播。
杨杰凯：咱们究诘朝鲜现时的食粮危机，朝鲜政权的核刀兵诡计，信息解放的价值，以及可以作念些什么来带来调动。
阿瑟‧李：当局一直说，一朝咱们领有了核刀兵，咱们就会过上更好的生涯，咱们将成为经济和军事方面强劲的国度。咫尺他们领有核刀兵了，但东说念主们仍在际遇饥饿之苦。
杨杰凯：这里是《好意思国想想首领》节目，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。
朝鲜东说念主依然在隐忍饥饿杨杰凯：阿瑟‧李，很欢笑你能来到《好意思国想想首领》节目。
李：感谢你的邀请，杨。
杨杰凯：阿瑟，虽然你是来自朝鲜的脱北者。咱们领会仍是有一段期间了。我很欢笑终于请你坐到了受访者的位子上。最近从朝鲜传来了好多令东说念主难以置信、令东说念主不安的信息。一方面，有一部BBC记录片驳斥那处的饥馑，饥馑相称严重，可能就像20世纪90年代那样，无疑相称可怕。朝鲜正在质问好意思国试图激发核干戈。由此王人门举行了大型的齐集。合座上发出了广阔的核胁迫，我以为这从来王人不是善事。那么咱们如何领会这少许呢？
李：最初，我的名字是贤胜‧阿瑟‧李，我是又名朝鲜遁迹者，我29岁时逃离了朝鲜。我也看了BBC的那部记录片，我与朝鲜境内的一些东说念主进行了疏通，我从他们那处传闻最近的饥馑与20世纪90年代的饥馑相称相似，无人不晓，那段期间有近三百万东说念主死于饥饿。然则朝鲜王人门平壤的大多数东说念主并没挑升志到方位上发生了什么。是以我想说情况相称的相似。那处的高层东说念主士，他们意志不到发生了什么，正在发生什么，但像方位上的民众，如农村地区，浩大民众正在挨饿。我以为BBC的那部记录片提供的资源利弊常可靠的。我感到相称痛心，我的朝鲜本家们，这王人21世纪了，咱们仍然在隐忍着饥饿的折磨。正如你之前提到的，朝鲜政权不停荧惑民众。他们在野鲜境内罢休股东反好意思，这是他们的政策之一，让民众配合一致，被动抵御好意思国。
对于发展核刀兵的谰言杨杰凯：是以基本上，你是说核绑架更多的是让国内民众说，“这是咱们的敌东说念主，咱们必须配合起来抵御他们。”你是这个真义吗？
李：你的分析很准确。对朝鲜提醒东说念主金正恩来说，这是一个毕生模式。当咱们在野鲜时，当局一直说，一朝咱们领有了核刀兵，咱们将过上比以前更好的生涯，咱们将在经济上、军事上成为一个强劲的国度。咫尺他们仍是有了核刀兵，但东说念主们仍然在挨饿。东说念主们不停质疑，有什么区别呢？但对当局来说，这是为了不绝发展核刀兵的叙事和战术，针对好意思国的恼恨政策是当局的中枢政策，即要把国度禁闭起来，并不停应用资源发展核刀兵。
张成泽被处决 颠覆了朝鲜精英的一切憧憬杨杰凯：很挑升想。我想谈谈你之前提到的一些事。东说念主们可能不会清楚地看到平壤东说念主与这个国度其它地区、农村地区的东说念主有何等不同，他们对互相的看法有何不同。这其实不是你专长的领域，因为你来自平壤精英阶级。
李：是的。
杨杰凯：我想请你谈谈这少许，但你为什么不谈谈你的故事呢？因为也有点让东说念主未必的是，精英阶级也会有东说念主最终成为逃窜者，因为相比大多数东说念主来说，你曾过着畸形可以的生涯，对吧？
李：我的故事，从好多方面来看，与朝鲜其他许多遁迹者是不同的。平壤是一切最聚会的方位，比如资源、权利，生涯在平壤的东说念主是真简直野鲜发光发烧的东说念主，他们总揽着朝鲜。而我是社会中那类中枢精英层的成员，由于我父亲两次担任过国度高档职位，这些职位王人是由朝鲜提醒东说念主，前提醒东说念主，金正恩的父亲径直任命的。由于我父亲自居高位，我上了顶尖的学校，然后我效忠于当局。我曾在野鲜部队服役三年多，我是朝鲜执政党成员，我20岁就入了党。这是前所未有的，我有点像又名后生首领，有可能成为朝鲜年青的提醒东说念主。
然则我得到一个契机去中国留学，这调动了我整个的东说念主生不雅和生涯，最终，我的家东说念主在2014年10月作念出了东说念主生的要害决定：逃窜。这个决定并谢却易，因为如你所知，这意味着咱们必须毁灭一切，毁灭咱们畴昔所取得的成立。
在2013年，发生了一件大事，媒体公布了金正恩的姑父被处决，还有他的共事和助手。不仅是金正恩的姑父被处决，还株连到了整个他的团队、责任主说念主员。咱们臆度数百名官员被处决，他们的家东说念主被送往监狱聚会营。清楚，我父亲的一又友们，他的好多一又友被杀、被关，我我方也失去了几个一又友。我的一位好一又友，我俩在中国整个启动读大学，他和他全家被关进监狱聚会营。我姐姐，那时也在中国，她的室友在她眼前遭到逮捕，然后被从中国送往朝鲜的监狱聚会营。是以整个事件让咱们感到难以置信，并对当局有了一个难以置信的印象。在那之前，咱们以为咱们仍然可以调动朝鲜社会，咱们可以让朝鲜社会变得更好。但整个信念王人坍弛了，然后我的家东说念主就决定逃窜。
杨杰凯：这个问题你们在家里是如何究诘的？
李：能和谁究诘关系逃窜或月旦国度首领之类的事情，利弊同寻常的，即使是和你的家东说念主。但咱们在野鲜境外，那时咱们在中国，咱们仍然很严慎，是以咱们在家里不究诘逃窜的事。咱们去公园，空旷的方位，把统统电子开辟放在咱们的车上，咱们进行了永劫期解放的究诘。咱们得出论断，这不是咱们想要生涯的社会，这不是咱们想要办事的提醒东说念主，咱们应该为这些东说念主民和这个国度作念点什么。尤其是我爸爸，他在国度任职时有很好的愿望，他戮力让这个国度敞开，他试图为东说念主民创造更好的经济生涯条目，是以他相称推奖改良、敞开国度的经济。但金正恩姑父张成泽被处决，颠覆了朝鲜精英集团对这个社会的一切憧憬。
金正恩不但愿朝鲜敞开和改良咱们不绝与朝鲜遁迹者，同期亦然“全球和平基金会”谋略员阿瑟‧李交谈。
杨杰凯：那些东说念主，咱们就称那一片东说念主吧，他们被处决也好，被断根也好，金正恩究竟为何把他们视为胁迫呢？为什么这就完全堵住了发展之路呢？
李：金正恩的姑父讲求朝鲜的经济发展，为当局赢利，但金正恩感受到了他姑父的胁迫，他不心爱张成泽所作念的事。金正恩的姑父那时正在制定敞开、改良政策。金正恩意志到敞开、改良政策可能会胁迫到他，可能会收缩他的泰斗。这是挑升义的，因为当咱们进行敞开和改良时，意味着社会向寰宇敞开。这意味着信息的流动，信息，每一条信息王人可能影响金正恩的泰斗，因为他不是正当的提醒东说念主。他从一启动就不应该是提醒东说念主。这便是为什么他下令在马来西亚处决他同父异母的哥哥。
杨杰凯：好的，我明白了。但这也让我预见，这便是为什么你、还有你的家东说念主可能在想，也许下一个便是咱们，因为你们也有过雷同的愿景。
李：十足如斯，不仅我的家东说念主，朝鲜统统精英成员王人是这样想的。他连他姑父王人敢处决，他还有什么怕的呢？他什么王人不怕了，其他任何东说念主他王人可以处决。
平壤东说念主和农村东说念主如何看待互相杨杰凯：请告诉我，平壤东说念主如何看待农村地区的东说念主，以及农村地区的东说念主如何看待平壤东说念主。
李：当我在部队及作念买卖的时候，和方位上的东说念主打过交说念，方位上有好多方面是不同的。农村地区的东说念主，怎么说呢，很尊敬平壤。他们想成为平壤市民，他们所作念的一切王人是为了能在王人门生涯。但另一方面，他们对平壤有一种仇恨，因为朝鲜社会王人是对于平壤和金氏眷属政权的。是以一朝那些东说念主，他们意志到他们无法生涯在这个社会中，他们只会产生仇恨，为什么平壤如斯绝顶？为什么？这个政权不退换咱们。因此，统统这些，对这个社会的坏印象遍布农村地区。我察觉到，嗅觉到，在某些地区以至东说念主们会向平壤的车牌扔石头，是以很敌视的。农村地区的情况与王人门不同。
杨杰凯：那么平壤的住户呢？那些精英们，他们如何看待其他东说念主？
李：他们的不雅点莫得什么绝顶的，但他们自以为如胶如漆，有点骄慢。他们以为咱们是被选中的，尤其是平壤中枢精英集团，从很小的时候起，他们的祖父母利弊常精英的群体，况且受到出奇待遇，是以他们以为我方如胶如漆。但平方的平壤民众，和方位上的东说念主没多大区别。是以在平壤里面也有不同的区别，有平方民众，然后是社会中枢成员。
当局严厉的信息截止杨杰凯：咫尺让咱们回到饥馑的问题。那么为什么平壤东说念主民不知说念这个国度其它地区发生了什么？
李：好多东说念主，尤其是高层东说念主士，以至是平壤市的平方民众王人不知说念平壤之外正在发生什么，这是因为信息被截止。当局严格截止信息的传播，以至是平壤市，以至是东说念主与东说念主之间。是以，绝顶是那些对于当局、对于社会的信息，若是这些信息对社会不利，那么当局就以为不应该传播，那些想与他东说念主共享或传播信息的东说念主，可能受到相称严厉的处分。
杨杰凯：很挑升想。是以当你和领会的关系东说念主交谈时，你在平壤市表里王人有关系东说念主，你会得到不同的反映，是这样吗？
李：差未几。是以平壤市内的东说念主大多不睬解饥馑，但在媒体责任确当地东说念主告诉咱们，比如“上周咱们这饿死了五个东说念主”，可能绝户了，莫得东说念主会去查，仅仅死了几天后才被发现的。
东说念主们冒着人命危境共享信息杨杰凯：阿谁社会的运作神色与大多数东说念主俗例的不同，是吧？我想在咱们言语的历程中，建造一些这样的看法。举例，在BBC的那部记录片中，他们也谈到，由於潜在的风险，要使用某种出奇的方法来进行本体的疏通，对吗？你提到信息截止如斯严厉，若是东说念主们知说念有东说念主在与外界关系，尤其是你，那很可能会被判死刑，是吧？
李：是的，这种风险很高。但仍然有东说念主想向外界传递真相，东说念主们想与亲东说念主共享，因为归根结底，信息是调动社会的关节。咱们王人知说念这少许，是以东说念主们冒着人命危境来共享他们的信息。
杨杰凯：记录片中一位行径东说念主士提到，你知说念，虽然，咱们驳斥的是信息，但自从中国边境被封控后，新冠疫情以来，以至连那种进程的信息王人相称有限了，信息量以至也在进一步萎缩。我想他称之为“最黑的黑洞”，阿谁黑洞变得更黑了，是吗？
李：是的。由于疫情原因，信息量有限，但咱们在野鲜境外也有朝鲜东说念主，这些东说念主与朝鲜境内的东说念主保捏着关系，是以咱们从不同东说念主那处得到音尘开头。
杨杰凯：你以为今天与咱们共享的最伏击的信息是什么？
李：最初，我阐明饥馑的事，一些故事，利弊常疼痛的，举例几个月前食粮产区有十九东说念主饿死。当咱们预见食粮产区时，不应该出现那种情况。他们坐蓐大米、食品，但因为当局把统统大米王人给了军方，农民们，他们登记了好几次，无法从当局那处得到饱胀的措置有绸缪，最终因此而归天，是以这个故事相称令东说念主心碎。第二，东说念主们因共享信息而被处决。两年前，朝鲜政权制定了法律，看重有东说念主和里面东说念主员共享信息，这可能会引来灭门之灾。我传闻好多东说念主只因为共享韩剧和好意思剧而被处罚。
杨杰凯：更别提共享本体情况了，对吧？
李：是的，不论信息的级别如何，他们王人会处分东说念主。
对于外部胁迫的谰言杨杰凯：让咱们转到第二点，即围绕核干戈、核能，统统这些。你诠释了为什么要举行那些大型齐集，等等，因为这是一种针对敌东说念主的里面截止方法。咫尺是否某种胁迫加多了？
李：我想说朝鲜莫得外部胁迫，但朝鲜当局制造了这种胁迫，因为当局不停锤真金不怕火东说念主民，宣传好意思国和韩国弥远在试图入侵朝鲜，夺取他们的钞票，夺取他们的人命。当局的逻辑是，这便是为什么咱们必须作念好准备，咱们必须应用一切资源看重入侵。但事实上，无人不晓，不存在外部胁迫。但在里面，你知说念，它是与世隔断的，是以东说念主们无法了解外面发生的事情，是以好多东说念主说，咱们别无遴荐，只可肯定当局说的。这便是践诺。
杨杰凯：我很想就这少许多谈谈，但对于韩国、对这一地区、对好意思国，你以为胁迫加多了吗？
李：我不以为有任何加多，因为你知说念，朝鲜政权主要质问韩国和好意思国搞军事演习，但那是一般的军事磨练和演习，是驻扎演习。它不是报复类军演。但当局以为，一朝好意思国和韩国进行军演，那么则可能会导致报复朝鲜，是以他们老是说咱们必须作念好准备。是以一朝有大型演习，他们就会动员东说念主们，举行齐集，签署示威书，服役之类。但另一方面，朝鲜保管其中枢政策，金正恩政权赈济南朝鲜半岛的主要政策，这少许已写入了宪法，这是当局的最终主见。
成人游戏在线玩 有若干东说念主确实肯定它？杨杰凯：是以一方面，有相称、相称严格的、刻意的传播信息，不厌其烦。而另一方面，外部信息又是真空的。你以为有若干东说念主确实肯定它？
李：在畴昔，我说在20世纪90年代，大多数东说念主王人肯定当局所说的话。但在整个饥馑本领，东说念主们战斗到好多来自外界的信息，他们搞一些来去行径，对当局的依赖少许点裁减，越来越低，逐渐地，当局的截止力就被收缩了，东说念主们失去了对当局的信任。咫尺很难说，但我不得不说仍有一半东说念主肯定，一半东说念主仍然肯定当局的摘要和宣传。
杨杰凯：那么平壤东说念主民呢？他们会肯定更多照旧更少？
李：当我在野鲜与东说念主们互动时，似乎莫得若干东说念主肯定当局说的话。但这就像整个社会的氛围，若是你不肯定，你会受到处分，然则，你不肯定，却不行与其他东说念主共享，我想情况便是这样。是以，那些赢得到更多信息的东说念主，不太肯定当局的说法。
杨杰凯：当你和家东说念主在那处的时候，你们肯定吗？
李：在我到中国了解到外界信息之前，我完全肯定当局所说的。我曾是某种精英成员，但我无法赢得到里面的任何信息，是以我不得不肯定，别无遴荐。是以朝鲜是终极的政事宣传国度。
但愿好意思国东说念主保捏民族自重感 督察解放杨杰凯：在节主见临了，你还有什么想法要说吗？
李：我但愿好意思国民众应该尊重我方的国度，因为寰宇上好多东说念主以为好意思国仍然是最佳的。他们所领有的解放是其它国度无法比较的。我必须说好意思国东说念主民应保捏我方的解放，保捏我方的民族自重感，这既是为了好意思国的公民，亦然为了全寰宇的东说念主。
杨杰凯：好的，阿瑟‧李，很欢笑你作念客咱们这个节目。
李：相称感谢。很交运能和你交谈并共享我的想法。
杨杰凯：感谢巨匠不雅看本期《好意思国想想首领》节目我对阿瑟‧李的采访。我是主捏东说念主杨杰凯。
完好版视频请移步youlucky：https://www.youlucky.biz/atl
《好意思国想想首领》制作组
▼ YouTube会员完好版
背负裁剪：李琳#163性爱网